Leitz-minolta CLを語ろう ライツミノルタ 2nd

1 :名無しさん脚:2011/09/10(土) 14:05:39.04 ID:6mYpAPTV.net
M-mountのコンパクトレンジファインダーカメラ
「CL」についてまったり語りましょう

前スレ
Leitz-minolta CLを語ろう ライツミノルタ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1180534836/

関連スレ
「minolta CLEもイイネ」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1166263722/l50

2 :名無しさん脚:2011/09/11(日) 14:06:57.22 ID:RfyyoE3/

終了

3 :名無しさん脚:2011/09/11(日) 14:22:50.34 ID:K+8YGtzQ

すかさず再開w

4 :名無しさん脚:2011/09/12(月) 10:01:08.39 ID:XjDYXPYh

1乙です

5 :名無しさん脚:2011/09/12(月) 11:37:37.15 ID:V0fhfFiP

                  ,.  ‘´  /  ヽ   丶、__
                  /          ハ \ 、 `く ̄ ̄\
                /  _/,   l  {    ハ  ヽ \ ヽ.\  ヽ
                 /  / /   .i! 八     |ト、 .ハ  ヘ ヘ \ /
.                i   { ,’     lト、 ヽ    l,.rヒナ|ト. ハ ハ   ハ
              r‐┴r=y┴ 、  |__,LL ハ  ,’リ|八 |Nl | l / ’,
              ヽrf十 |   ’Y´|l | |ヽ. l| .///,ィfiヽ | ,’| |   |
               |:::::}ト|     l| リ|//  ノ|/ ‘  {トr} } | /ハ ,’    ,’
          _/ヽ八l|     リ〈  ____    弋ノ ,,,l/\|/    / >>1
          ´ ̄`ト、__|    八{トィf’¨¨`    、    八ー┴’   /
               /,.r‐┘  {ヽ.\ヾ゛   r‐=ァ  ,.イハ ト、
          ,r‐<   \ ノヽ-<´ ̄`ヽ乂ソ /::,’:.:.|:.:.:ヽ
           rfヽ.   ヽ.   〉    ___,. rくァーく/:::/ :;小、:.:ハ
          ト、  \  V /   /「ヽ\ \_|「>-く:_//lノ┴┴―‐‐、_
.        _| \ __)ーく¨´  / | ハ::::\ ヽ \ヽ ヽハ'”¨¨¨¨¨¨`リ┴-、
        //\_  _,.>-‐く  /  .∧::::::\}!〉 〉ト、 八      /ー‐‐|
      / .//: :/ \__/ ./   /  ヽ::::::リ\八_ヽ\.ヽrzzzイー―‐’ |
.    /  //: ::/::::/.:/ト、_/    ,’     ヽ/ ::::::ヽ ヽヾ: \ \’´ ̄`¨  }
  /   //: ::/::::/.:/: :.:./`ヽ ̄ ̄ .{   ./∧ ::::::ハ ! |:::::::|  ハ|「`¨  /|
/    〃: : ,’::::/.:/: :.:./::/ ::::\  八       ∧::::::::l! i |:::::::l   ∧ー‐‐’ /!
,’     ,’: : : :i:::,’ :,’: : : :i::/::::::/:::::〉   ヽ     ∧:::::::| i | ::::,’  /| ヽ.__//
l    { : : : |::{: :{: : : ::|,’::::::/:::::/∧   \    ∧ :::| i |:::/ ./ ハ   _/

6 :名無しさん脚:2011/09/12(月) 13:07:58.77 ID:feNUaCQx

いちポニテ

7 :名無しさん脚:2011/09/12(月) 22:04:32.67 ID:VYvCR0lQ

前スレ990だが

確かめてみたけど、白いところはしっかりしてたよ。
クラッチの方かもね。
心配していただいてありがとう。
もう銀塩末世だから労りながら使いますわ。

8 :名無しさん脚:2011/09/13(火) 00:33:28.78 ID:t26fFvnI

>7
クラッチのバネ押さえ過ぎるとスプールの回転が重くなり
巻き戻しもおもくなるね。
軽すぎるとフィルムを巻き付けるとき戻ってしまう。
調整が微妙だね。

ttp://multip.net/view/PRH82EVt1V

9 :名無しさん脚:2011/09/19(月) 02:09:12.83 ID:HZ3ZWgWU

>>8
良くも悪くも、さすがライツの設計という感じですね

10 :名無しさん脚:2011/09/19(月) 05:34:32.83 ID:3rbeDqQG

ライツは微妙な設計するからね。
工作精度高けりゃいいんだろっていう。
ニコンなんかは公差を多少大きくしても性能に問題が出ないように設計したが。
実用上はニコンが正しいと思うが、ライツの方が持ってて楽しい。

11 :名無しさん脚:2011/09/19(月) 07:42:04.67 ID:iTArrDEC

CLってライツの設計なの?

12 :名無しさん脚:2011/09/19(月) 18:07:02.41 ID:YuWD2Q5M

>>11
共同開発じゃないでしたっけ?

13 :名無しさん脚:2011/09/19(月) 20:31:15.75 ID:iTArrDEC

蓑が絵を描いてライツが判押ししただけだと思ってたんだけどね
とにかくあの価格でライツ印のカメラを作るのは日本の技術がないとムリだったんだろう。
広角レンズはライツの絵だったように記憶してる。

14 :名無しさん脚:2011/09/19(月) 21:23:34.48 ID:r3r5ioFQ

半こ押しただけにしては、すぐ上の兄ちゃんと似てるような…。
5割ぐらいは血ぃ入ってるんでないかい。
ファインダー・シャッターそれと巻き上げ機構。
東洋人の女に子ども産ませてみたら、華奢だけどこれが案外いい男だった、ってとこかいな。
本家の弟のなかにも出来の悪い……シッ!

シャチハタでライツ印押したのはAF-C1

19 :名無しさん脚:2011/09/21(水) 23:14:46.04 ID:guiKBNvM

>18
俺のCLもファインダーはマゼンタ被りしてるよ。
もう10年ぐらい使っているけど、複数台持っていないし、使ってる人も見た事無かったので普通だと思ってた!

16 :名無しさん脚:2011/09/20(火) 21:13:37.49 ID:5M+vsBj4

へぇー へぇー へぇーw

17 :名無しさん脚:2011/09/21(水) 03:28:51.91 ID:H6XrZG1Z

なんか本気なのか冗談なのか分からん議論が続いているが
一般的にはライツ設計、ミノルタ製造と言われてるだろ
ミノルタの意見で設計変更した部分もあるらしいが

ちなみに
>>広角レンズはライツの絵だったように記憶してる。
って40mmのことか? >>13
レンズは40mmも90mmもライツ設計のはずだぞ

CLE用28mmはミノルタ設計

18 :名無しさん脚:2011/09/21(水) 10:47:10.18 ID:0/uYgwS6

>17
背中のMADE IN JAPAN がホントうれしい。

> ミノルタの意見で設計変更した部分もあるらしいが
へぇ〜そんなことあったんだ。
そういえば、自分の持っているCLに限った話かもしれんが聞いてよ。
シリアルナンバー○○○番台で一喜一憂する趣味はまったくないのだが、ここは-お題提供-ということでごめん。
現在2台使用していて、それぞれSN102…,SN103…、部品取り不動予備がSN101…。
製造期間が73年から3年間だそうだから、101…,102…,103…,の順かな、と思ってる。(確証はなし)
このSN101…とそれ以降とが少しづつ違うことに気づいたんよ。
*すべて写真左側がSN101…

1.巻き上げレバーの違い。(一目瞭然ですな。)
http://multip.net/view/Pl8Fop5TWZ
2.↑がちがうと中身もちがう。ストッパーあり。(よ〜く見るとネジや金具にも違いが…。)
http://multip.net/view/bOIjtZNzLQ
3.シャッター幕、101以外は先幕と後幕が裏表に見える。(取付ミスかなぁ〜みんなのはどーよ)
http://multip.net/view/jqLcNzJQwv
4.スプールの材質。(101はすごく挟みにくい)
http://multip.net/view/wyNRP0CQQP
5.マウント側から見えるネジの数と位置。(cdsアームを挟み込んでいる前後プレートの止めネジ。)cdsも違うね。
http://multip.net/view/jQtr4N8U26
6.これがすごい!マイクロプリズム固定金具の面取り。(たったこれだけで、取り出し・組み込みの効率がグーンとアップ!!!)
http://multip.net/view/cplXF0Hxzz
7.ファインダーの色。(上の101は、ほんの少しマゼンタ気味)経年の劣化かも…。
http://multip.net/view/Yy5eCKxwq6

ただの個体差かもしれないが、けっこうありました。

15 :名無しさん脚:2011/09/20(火) 19:14:33.56 ID:TiOeCg69

ライツ ライカはM型だけ出してるわけじゃない

20 :名無しさん脚:2011/09/23(金) 00:56:28.94 ID:Wy5X0QDR

>>18
うちのはSN102で先幕と後幕は裏表。それでいいんじゃないの?

ライカCLは前スレ(前々スレ?)で前期型だけみたいなコメントあったけど、
そうすると全部SN101みたいな感じなのかな。

あと手元のライツミノルタのカタログの写真とイラスト(当然SN101がモデル)見ると
CdSは初期から変わってないね。
写真左はたまに見るけど、関東の交換部品かなんかじゃないか?

21 :名無しさん脚:2011/09/23(金) 06:10:14.48 ID:2r5elquf

>19
18です。
自分はたまたま比較することが出来ただけで、
よほど注意して見ないと判らない程度です。
わざわざ取り上げる程の差異ではなかったかも…。
余計な情報ですみません。

>19
>うちのはSN102で先幕と後幕は裏表。それでいいんじゃないの?
そうでしたか。情報ありがとう。
どうして裏表なのか、理由が思い付かず気になっていました。

>ライカCLは前スレ(前々スレ?)で前期型だけみたいなコメントあったけど、…
ライカCL に関しては全く知らなかったので面白いです。
組み立てにおいては、それぞれに製造ラインかあったか定期的に変えた、と考えるほうが自然で、
それだと同様の変更がなされていてもおかしくないと思うのですが…。

>あと手元のライツミノルタのカタログの写真とイラスト(当然SN101がモデル)見ると…。
そっか〜交換部品ってこともありますね。
中をみるとだいぶ大きさが違いました。
写真5.の右上に移動されたねじは、cdsアームを引き込むスプリングの固定位置にも当たります。
少し外側へ移動することで、重さに伴う収納スピードの変化を調整したのかも、などと推測していたのですが…。
http://multip.net/view/rTjgTZNj7X
http://multip.net/view/855KvkG6v0
情報ありがとうございました。

22 :名無しさん脚:2011/09/23(金) 10:43:11.60 ID:Wy5X0QDR

>>21
20です
シャッター幕、勝手な想像だけど、
巻かれる際に内側(芯側)にゴム引きしてある方が来るように
初期は表裏合わせてたのを後に設計変更したんじゃない?
ゴム引きを外にして巻くと伸びて劣化が早そうな気がするし。

あとライカCLの方が製造台数多いって言うから
「前期型だけ」ってのも不自然だけどね。

23 :名無しさん脚:2011/09/24(土) 05:19:49.24 ID:MHyxvFvr

35Kで売ってたから、今度買ってみようかなと思うけど、ちゃんと映るんでしょうか?
まあ、映らなくてもレンズで遊べそうなので良いのですが。

24 :名無しさん脚:2011/09/24(土) 06:46:43.85 ID:IpPwNAhX

メーターも含めちゃんと動いてて40mm付きならお買い得だね、3.5万円は

25 :名無しさん脚:2011/09/24(土) 08:45:39.04 ID:sENxTeAl

>>24
買いですね

26 :名無しさん脚:2011/09/24(土) 09:36:06.37 ID:pcAHblQE

>23
修理費用の出費を覚悟でなら買い。
何も不具合がなければラッキー。
>ちゃんと映るんでしょうか?
漠然とした質問だが
速度がそれなりに出ていて、レンズ指標と距離計が合ってるなら
取りあえず写ると思う。

27 :名無しさん脚:2011/09/24(土) 10:05:38.34 ID:sENxTeAl

>>26
シャッターにムラがなければ買っちゃいます
距離計も短いから広角目測になるので^^

28 :名無しさん脚:2011/09/24(土) 11:25:08.20 ID:f0GPzVu9

たしかに基線長は小さめだけどCL用のレンズにはまったく問題にならないよ。

29 :名無しさん脚:2011/09/24(土) 11:39:34.46 ID:f0GPzVu9

ところでここの皆さんはM型はどれを使ってる?あるいはM型には興味ない?
俺は無難にM6です。
でも35mm以外では結局CLばっかり使ってる。

30 :名無しさん脚:2011/09/24(土) 12:59:45.63 ID:sENxTeAl

>>29
オレはM5一直線

31 :名無しさん脚:2011/09/24(土) 16:28:35.62 ID:LpSXl095

>22
21です。
なるほどー、縦走りのシャッター幕は長さも短いし
その分、ドラムの径も小さくてすみますが、負荷も架かりそうです。

>29
CLしか持ってない。ライツ系レンズもMマウントズマロン35mm3.5のみ。
M6…うらやまし。
>30
M5だと!……ハァ〜。

32 :名無しさん脚:2011/09/24(土) 16:38:17.77 ID:sENxTeAl

>>31
山歩き用にライミノもあるよ
でもM5の出番が多いな。好きなボディでこそ楽しいんだよね

33 :名無しさん脚:2011/09/24(土) 20:33:52.40 ID:/FrcfxFd

>>26
ありがとうごさいます。
軽い気持ちでトライしてみます。
気軽でメカニカルなフィルムカメラ使いたいなと言うだけなので、撮った感があれば十分です。

36 :名無しさん脚:2011/09/24(土) 23:53:59.47 ID:1AIXaqWN

ヘキサーRF
高機能だから

37 :名無しさん脚:2011/09/25(日) 00:13:44.53 ID:d2c2aQMY

M2とCLです。レンズは一応35〜90まで5本持ってます。
CLは軽いから出番が多い。(肩こり持ちなためw)
40mmがぴったりだけど時々ズミクロンとかズマロン付けて遊んじゃう。
シャッターショックとかファインダーとかM2と比べるまでもないけど
なんかかわいくて憎めないんだよなあ・・・

40 :名無しさん脚:2011/10/04(火) 01:10:10.76 ID:KzSyCs5m

CLが9800円くらいで売られていた。
ファインダーに瑕疵あり、縦ずれあり。
多分だけど10000円超えると保証付けないといけないから嫌ってこの値段にしたんだろう。
買いそびれた。

46 :いつかはペトリ:2011/10/09(日) 01:37:54.59 ID:jImD/Zni

傾斜カムの件

私のM4−2にM−ロッコール40では距離計合わず、M−ロッコール
90では問題なく使えた。ご参考までに。

47 :名無しさん脚:2011/10/09(日) 03:06:43.73 ID:FQz2WPRg

傾斜カムの件

俺のM5、40mmロッコールは無限遠まで回すギリギリ直前で距離計は止まってしまう
(距離計のコロが全く押されていない状態、距離計的には無限遠な状態)
よって、数十メートル先と無限遠のピント合わせでは支障が出るかもしれないが、俺の感覚ではそれは問題無しとしている。
参考にしてくれよな!

50 :名無しさん脚:2011/10/09(日) 13:01:58.97 ID:Yck3Jyla

傾斜カムの件

被写界深度に追い込んじゃえば心配ない
ローライ35で目測に慣れてるしw

53 :名無しさん脚:2011/10/09(日) 20:06:34.75 ID:OFgppluz

>>52
なんかスレから外れるきがしなくもないけれど
土門拳

55 :名無しさん脚:2011/10/09(日) 22:09:14.88 ID:cuyG4jjk

>>53
ちょいスレちかもね^^

69 :名無しさん脚:2011/10/18(火) 14:14:57.65 ID:S0blsKfX

CLは、日本勢がドイツ勢を超えようとしていた時代、
ライツが日本のミノルタを新たなパートナーとして選んで開発した小型のライカ。
ミノルタ側が得るものは多くなかったが、ライツから認められる事はカメラメーカーとしてこれ以上無いぐらい名誉だった。
結果的に小さくて安いライカはライツの経営危機を助けるに至らず、ミノルタもαショック〜ハネウェル裁判、
デジタル化への対応の遅れと衰退の道を辿ってしまう。
当時は、カメラは簡単に確実に写真を撮れるものが高性能とされ、
写真機への情熱が失われつつあった、カメラ好きには大変辛い時代だったと、とうちの亀爺が語ってた。

100 :名無しさん脚:2011/10/27(木) 02:39:22.90 ID:+MmT/a9Q

>>97
たしかに純正が使える訳だからエルマーもイケル罠^^;

125 :名無しさん脚:2011/12/20(火) 16:04:39.42 ID:BQVaMo06

39800
買っちまったゼ…

199 :名無しさん脚:2012/06/13(水) 19:45:48.40 ID:s43yorjq

超合金製

222 :名無しさん脚:2012/06/29(金) 18:57:19.47 ID:exnYroqn

>>221
即レスありがとう。35mmなのか、残念。
折角コンパクトなCLにビューファインダーを付けるとちょっとバランスが悪いんだよなぁ・・・

365 :名無しさん脚:2012/09/04(火) 01:02:03.24 ID:jd/kyduG

オムツずれてたら大惨事

456 :名無しさん脚:2012/11/06(火) 00:57:56.34 ID:MY4zK+GH

昔っからカメラ弄りが趣味の人はいるよ。
そういう人はジャンクでも自分で手を入れたカメラで写真を撮るのが愉悦であって、写真が撮れてなくても別に構わないみたい。

546 :名無しさん脚:2015/04/14(火) 18:58:20.64 ID:3TZzVIrA

いままでファルタの1.5Vを使っていたが、
関東のアダプタを付けるとファルタと同じ値を示した。
単体露出計も同じような値を出しているので、
これはファルタがヘタって電圧が同じぐらいになったってことでOK?

601 :名無しさん脚:2016/11/14(月) 13:32:25.01 ID:c1cb4qFn

小刻み巻き上げ?ってなんすか?

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